и снова хейтер-соо о мамеМэри

[Merill]

spnanon2.diary.ru/p209377750.htm?from=480#70923...

"Тьма сгинула, подкинув нам подлянку в обличье мамыМэри. вот он, главный пиздец сезона, троянский конь, бля. бойтесь данайцев, дары приносящих "

Блин, мама Мэри еще даже не успела ничего сделать кроме как взглянуть на Дина, а уже - главный пиздец сезона
Троянский конь даже

Но интересно, как у них в головах это укладывается с желанием блага для Винчестеров?
Одно дело стенать "хотим двух братьев, дорогу и сжечь бункер", а другое дело какой-то обоснуй, чтобы отнять маму у Винтов, когда она уже есть

[J]Merill[/J] удивляется <a href="http://merill.diary.ru/p209763021.htm">амбивалентным желаниям</a> некоторой части фэндома

@темы: размышления, эпиклав, Supernatural

Comments

[Fanat of supernatural321]

а почему она им не нравится? Это ж мама. Она как бы даже не успела засветиться с ними (хотя говорят, что уже снимают сцену Дина и мамы). Почему им не нравилась Тьма?

[Merill]

Fanat of supernatural321, мамаМэри - она как лакмусовая бумажка Сразу выявляет истинное отношение фаната-эпиклавера к эпической_лавстори_Сэма_и_Дина. Просто желание послэшить двух определенных героев, прикрытое словесами разной степени кучерявости. за столько лет наловчились, а тут вдруг мамаМэри
Если про Амару легко сказать: нафиг ее, не хотим!! то как сказать такое про маму? Как обосновать, что Сэму и Дину не нужна их мама, и не заявить о себе как о лицемере, которому надо только подрочить на винцест (а на братьев пофиг)?
Они чувствуют нутром, если не мозгами, что настоящая Мэри камня на камне не оставит от затянутой ситуации "Дин нянчит Сэма". А кроме как этим, нечем обосновывать винцест особость отношений Сэма и Дина. Ты совершенно права, она даже не успела засветиться, но уже ненавидима ими.
Может быть эпичность та самая, нездоровая созависимость их привлекает сама по себе? Нифига. Иначе бы они полюбили Тьму - у нее-то нездоровая связь с Дином была еще хлеще. Но нет!

Есть люди, которые удивляются "зачем Мэри"?
Но заранее ненавидят ее только винцестники, у которых "эпическая история" как знамя и как оправдание.


Ну и конечно, они очень завидуют нам , с самой первой серии 4 сезона. Но думаю, немногие из них в этом признаются даже себе

[Fanat of supernatural321]

Merill,

Есть люди, которые удивляются "зачем Мэри"?

соглашусь. Много встречала таких мнений на просторах вк. При том, это были группы не определенной направленности, а обычные спн-овские. Потому что после всего, что было показано в 11 сезоне, этот вопрос сам собой появляется: для чего? Это не так эпично. Нет такого, как после финала 9 сезона прям "ВАУ". ну, появилась и появилась.
Но заранее ненавидят ее только винцестники, у которых "эпическая история" как знамя и как оправдание.

Но вот такая открытая злоба - это странно. И непонятно. Вроде как, должны ж радоваться: воссоединение семьи. А что-то не зашло.

[Merill]

Это не так эпично. Нет такого, как после финала 9 сезона прям "ВАУ". ну, появилась и появилась.

А уже давно эпичности все поменьше и поменьше кладут. НО я лично за то чтоб в СПН был хэппи-энд, даже если задел к нему - неэпичный финал сезона с возвращением Мэри.

И непонятно. Вроде как, должны ж радоваться: воссоединение семьи.

Так ведь им пофиг на семью. Только винцест и белые пальто, в которые они рядятся.

[Fanat of supernatural321]

Merill, тоже люблю хеппи-энды. Но не думаю, что он будет. Это больше АУ-шным фичкам подходит.

[Merill]

Fanat of supernatural321, пессимистка кто бы мог подумать, что Мэри вернут? А Амара по сути избавила Каса от Люси - ради Дина.

[Fanat of supernatural321]

Merill, пессимистка

да. Дюма-Есенин-Бальзак. (весь набор по тесту).

Да, сценаристы умеет удивлять. Не знаю пока, хорошо это или плохо. Хотя, зная этот фандом, не удивлюсь, если где-то на задворках кто-то предполагал такой поврот сюжета. Всякое встречала.
Думаешь, ради Дина? Скорее из-за мести Чаку убила Люцика.

[Merill]

Fanat of supernatural321,

Скорее из-за мести Чаку убила Люцика.

Просто подумай, что было легче: убить одним ударом обоих или сначала вытащить одного, а второго не тронуть (и вессель тоже сберечь)

[Fanat of supernatural321]

Merill, я хз. Я этот персонаж до конца так и не поняла. И просто "Что это было?"
Хотя, в чем-то ты права - легче грохнуть одним махом.

[greyeyes]

Но интересно, как у них в головах это укладывается с желанием блага для Винчестеров?

Эммм, а у кого - "у них"? Форум анонимный, тред сериальный. С чего вы взяли, что тот единичный пост-это пост именно винцестника и зачем вообще обобщать? Наведите порядок у себя в голове для начала.

[Merill]

greyeyes, спн-анон - хейтерское сообщество, у них любой тред скатывается к хейту, что сериальный, что не сериальный. Этот не исключение. Анонимное соо ценно тем, что там люди высказывают самое сокровенное + прячут лица и поэтому оттуда можно нести любую мысль, не боясь что обидишь кого-то. Не могу утверждать насчет винцестника на все 100%, но вполне могу сказать, что этот человек за "эпическую историю любви Сэма и Дина". То есть за токсическую зависимость, которой как обоснуем пользуются многие чтобы обосновывать винцест а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО выдать порцию ненависти в "сторону всех этих второстепенников", "всех этих новых друзей братьев, которые им не нужны" и т.п. Никакие другие фанаты СПН в этом не нуждаются, только поклонники "эпиклава", которые обычно и винцестники тоже. Я ничего не имела против винцеста, это просто не моя трава, а про эпиклав вообще не знала что он предполагает хейтерство в сторону всего, что не про братьев, пока не пришла в фэндом и не увидела вот это все.


просто вернувшаяся Маман это уж слишком мыльная опера



не, это раньше у нас так было, что хорошие вещи просто так не случаются. а теперь все будет яблочно-пирогово



на самом деле, из этой ветки с выстрелом и английской леди можно кучу вариантов придумать, и некоторые даже не слить))) а вот что у Дина и Мэри... если ее не на 5 минут вернули поговорить, а надолго - блин, сюр какой-то представляется сплошной)))



А реально, кто-нибудь может предложить сюжет для нормальной линии с Мэри? Мне как-то ничего, кроме пирожков, совместной охоты и скоропостижной смерти, в голову не приходит. А все перечисленное - полный фейспалм.


блин, вот честно, я не удивлюсь, если Мэри каким-то образом пожертвуют ради сэмова спасения - у нас вывод персонажей за его счет уже стал традицией, а выводить Мэри как-то придется... и тогда тушите свет.


Я лично не против, если Дин с Мэри поговорит и упокоит ее (как там предлагали), мне она вообще никуда не уперлась, если от нее избавятся за 5 минут - шикарно.



если от нее избавятся за 5 минут - шикарно.
сомнительно( а жаль


А смысл её возвращать? Что там за такой великий разговор может случиться, после которого можно и распрощаться?
Наверное, смысл был в другом, но я буду рада, если они одумаются и быстро сольют. Можно даже без обоснуя))



ну призраком - это я фигурально) видение? не знаю)
я просто не могу больше ничего предположить. вариант, что это настоящая, обычная Мэри - такой сюр представляется...


What is she doing back? Why is she back? What's happening? I don't have any answers.
Я как бы не удивлена, в том плане, что никто не знает, что делать с Мэри. Что она вообще помнит? Как она будет общаться с братьями, когда не знает их совсем? И да, что она будет делать? Если только новые шоураннеры узнают, что Мэри была охотником, то она может их консультировать, почему нет.


What is she doing back? Why is she back? What's happening? I don't have any answers.
Бляпиздец. Похоже, будет один из тех вариантов, над которыми мы ржали. Пирожки в бункере? Подобное как раз заставит задаваться вопросами "зачем она нужна?" и "что происходит?"


Возвращать ее было нельзя, это краеугольный камень, который лежал в фундаменте истории. Но если уже вернули - надо ведь с ней что-то делать? Быстро прикончить - это пиздец как жестоко по отношению к Винтам прежде всего. Сколько им еще родителей терять? Оставлять в сюжете - в качестве кого?


я вообще не представляю, как они собираются строить общение с ней Винтов. они чужие люди. у Сэма о ней даже воспоминаний нет. если бы такое случилось в реальности, то, думаю, это было бы похоже на разрушение идеального образа матери.


2016-06-28 в 20:42
Гость
Да с тех пор как головы не носят,конечно ничего)
Мама в каком то смысле обоим нужна,в отличии от эрзац-братиков.

URL

Поделиться

2016-06-28 в 20:57
Гость
Мама в каком то смысле обоим нужна
всему свое время. в данный момент она им обоим не нужна, имхо



Да Дину-то она вообще зачем, блин? Одно дело - фотку хранить ради памяти, а другое - нуждаться в маме. "Сэму маму", "Дину маму" - о чем мы вообще говорим, аноны




Не надо, мамы Мэри по самые уши хватает.



2016-07-11 в 11:25
Гость
с Касом лично я смирилась, шо поделать. у меня от Мэри жопоболь)

URL

Поделиться

2016-07-11 в 11:28
Гость
у меня от Мэри жопоболь
+1

URL

Поделиться

2016-07-11 в 11:31
Гость
+2



вроде как Джаред же и говорил, что прыжка во времени не будет) так что не успели бы
вообще, даже в каком-то смысле интересно, как повернут, лично у меня все теории строились на обязательном разрыве во времени)
эх, не было бы там еще Мэри - и была бы интересная завязка(
а так, подумаешь, что им нужно куда-то еще ее пристраивать, и буквально, все "падает")))


В принципе, про Мэри нормальная фраза, они друг друга не знают, у нее в голове сыночки-лапочки, у них идеальная воображаемая мама.
и вот именно поэтому не стоило ее возвращать...



и вот именно поэтому не стоило ее возвращать...
Я вообще полностью согласна. Она и должна была оставаться идеальным образом. Но если уж вернули, самое большое, о чем можно просить - это чтобы убрали обратно соблюдали логику отношений.



Она и должна была оставаться идеальным образом

неее, пусть знают свою мать

и это только из треда, на который я даю ссылку. Ни одного хорошего слова!
Я бы никогда не повесила ссылку, будь такой коммент один. Но он не один, и не только в сторону мамыМэри. И не только в том треде. Просто хейт в сторону мамы выглядит особенно ярко

[greyeyes]

Не вижу хейта в приведенных высказываниях. Появление той, кого ждали меньше всего-событие и обсуждается со всех сторон и это не хейт. Вы уже так привыкли воевать за Мишу и видеть хейт в его сторону всегда и везде, что вешаете ярлыки хейтеров на всех, кто не поет ему дифирамбов. Я их ему не пою, он мне фиолетов, я вообще его перематываю, но и винцест не хочу, не жду и считаю, что все, кто хотят реализовать в сериале свои "хотелки" с рейтингом выше 16+, больные на всю голову люди, и неважно что они хотят, винцест или дестиэль. За сим откланяюсь, не вижу смысла больше это обсуждать, но и прошу не обижаться - раз вывесили это в обзоры, будьте готовы что к вам придут, как я, и скажут, что-то типа того, что сказала я ))

[Merill]

greyeyes, эти люди всегда утверждали, что любят обоих братьев и желают им добра, и теперь, когда возникла возможность закрыть наконец этот гештальт с мамой = принести добро братьям - они против этого. Лучше чтоб ее не было, уберите ее побыстрее, она должна была оставаться идеальным образом. Вся декларируемая любовь к персонажам куда-то испарилась.

Возвращать ее было нельзя, это краеугольный камень, который лежал в фундаменте истории. Но если уже вернули - надо ведь с ней что-то делать? Быстро прикончить - это пиздец как жестоко по отношению к Винтам прежде всего. Сколько им еще родителей терять? Оставлять в сюжете - в качестве кого?

Нет и речи о том что ее можно оставить, только о том куда бы ее деть. Нет и речи о том, что какая бы она ни была (а она будет вполне в здравом уме, см. ответ Дабба на комик-коне) - живая она уже нарушит эту ситуацию "стали охотниками из-за смерти мамы и так с тех пор живем". Краеугольный камень в опасности! Какие там Сэм и Дин, главное чтоб сохранялась красивая картинка - двое неприкаянных едут по дороге и убивают сотого призрака/вампира/вервольфа.
Ну и конечно, юзера не интересует тот факт, что это очень интересный вопрос в плане драматургии.

Или для вас хейт - это когда, ну не знаю, мат в три этажа? Для меня хейт - это прежде всего содержание.

И причем тут Миша? Мы же с вами маму Мэри обсуждали.

будьте готовы что к вам придут, как я, и скажут, что-то типа того, что сказала я ))

Я-то готова, но вот что за аргументы мне могут предъявить?

[Magdalena_sylar]

А Амара по сути избавила Каса от Люси - ради Дина.

вот вообще несогласная. скорее -

Думаешь, ради Дина? Скорее из-за мести Чаку убила Люцика.

А вообще - я не думаю, что в ее действия закладывали смысл. им надо было оставить Каса - они это сделали.
а про мамуМэри.. я в легком охуении. простите за мат. Я в принципе не люблю эти повороты с воскрешением.. а тут еще такой спорный персонаж. Что она будет делать? прошло 30 лет, как им теперь жить всем вместе? Дин любит только образ о матери. Они будут весь сезон решать проблемы с коммуникацией?

[Merill]

Magdalena_sylar, С Мэри все просто - из-за нее весь сюжет 12 сезона будет крутиться вокруг toxic codependency Винтов. И B-сюжет, и A-сюжет... Со времен крипке-сезонов такого не было !

Они будут весь сезон решать проблемы с коммуникацией?
Судя по всему - да. Амара была вершиной того, что вообще можно было придумать в плане внешнего противника (не бог, но - сестра бога, что то же самое). Ничего больше уже не встретится. А значит - проблема будет такого же масштаба, но в другой плоскости.
А в перерывах они будут ловить Люцифера

Поначалу мне не нравился финал, как и тебе, но увидев маму на последних секундах серии - я его ценила.

[Merill]

А вообще - я не думаю, что в ее действия закладывали смысл. им надо было оставить Каса - они это сделали.

Не-не, есть еще момент, где она является Дину в виде глюка. Она смогла это сделать только после того как помагичила что-то над Касом. Не могу сейчас вставить гифку, но это тот момент где она вырубает Люцифера а потом ей приходит идея использовать связь Каса с Дином, т.к. Дин не дал ей телефончик

[Magdalena_sylar]

toxic codependency

ась...

Амара была вершиной того, что вообще можно было придумать в плане внешнего противника

Смерть они убили.. 5 да можно было бы и закончить 11м сезоном, с таким унылым финалм. и воскрешение Мэри меня только разочаровало.

Не-не, есть еще момент, где она является Дину в виде глюка

ну являлась, ну прознала про связь касодина, но в тот момент она вот вообще не думала про связь. Если она Люцика не убила, то просто осложнила ему жизнь без сосуда. вот и все. не преувеличивай смысл ее поступка. не о Дине она в этот момент думала.

[Merill]

Magdalena_sylar, toxic codependency - токсические отношения, токсическая зависимость, нездоровые отношения. Тот факт канона, что Дин ведет/ощущает себя как родитель по отношению к Сэму (а Сэм как дитя, соответственно) и обе стороны слабо это осмысляют. А винцестники-эпиклаверы видят в этом "доказательства эпической любви в каноне".
Первая мета, которую я прочла на эту(и не только) тему вот: merill.diary.ru/p208909598.htm

Так что мама, даже если ничего не будет делать, офигенный подарок от Эндрю Дабба тем кто надеется что Винты в конце концов освободятся от своей токсической зависимости и заживут, как могли бы давно уже жить.
А если вдруг(вдруг!) этого не произойдет - повествование в 12 сезоне неминуемо скатится в такую жесть, что можно будет бросать безо всяких сожалений. Ну или смотреть, как чорную-чорную комедию

Смерть они убили..

И тут же придумали сестру бога. Кроме того, он всегда был в стороне, больше помогая им, а не противостоя. Проще нового злодея, чем перекраивать старого.

Если она Люцика не убила, то просто осложнила ему жизнь без сосуда. вот и все. не преувеличивай смысл ее поступка. не о Дине она в этот момент думала.

Не согласна. Подумай, что проще - убить Люци и вместе с ним Каса, или вытащить Люци и что-то с ним сделать потом, когда Касу у же ничего не угрожает?

[Magdalena_sylar]

toxic codependency - токсические отношения,

я какбэ перевела, просто когда общаешься по-русски использовать англовыражение, которое, к тому же, не часто употребляется - не стоит. все уже давно обсуждают нездоровые отношение м/у братьями и можно было просто так и написать. я бухчу, но я дико не люблю выверты в постах с англовыражениями - не все дружат с английским, а из тех кто дружит - не все в близкой дружбе, чтоб сделать грамотный перевод))) Лично я прохожу мимо постов, где сплошные репосты с англоисточников или что-то типа)

А винцестники-эпиклаверы видят в этом "доказательства эпической любви в каноне".

вот мне как-то глубоко все равно что они себе думают) к тому же не все винцестники закладывают сексуальный смысл в их отношения, да и обсудить я хотела не их точку зрения)

ак что мама, даже если ничего не будет делать, офигенный подарок от Эндрю Дабба

это не подарок, это безысходность и попытка привлечь убегающую аудиторию. Своим поступком он несомненно привлечет часть аудитории или сохранит тех, кто с охуением (кстати, ты непротив, что я использую мат? если против, я могу сдерживаться) смотрел на финальные 4 серии сезона. Но не все так благосклонно принимают откапывание стюардессы ))) Ну и воскресить маму проще, чем разрулить отношения братьев без нее, если уж они хотят это сделать. в чем я сомневаюсь)

как чорную-чорную комедию

я тя умоляю) у них сложно с юмором) для смены жанра ( ну не то чтобы в ситком превратить сериал, а чтоб именно зрители могли для себя выбрать - в каком качестве смотреть сериал) им надо сменить как минимум сценаристов)))

И тут же придумали сестру бога.

не, сестра бога - в принципе нормальный шаг, ибо вся философия с Инь и Янь имеет место быть и я сторонница этой теории. Другой вопрос - как они это разрулили

Подумай, что проще - убить Люци и вместе с ним Каса, или вытащить Люци и что-то с ним сделать потом

вопрос в том - хотела ли она убить Люци и убила ли? насколько я поняла - она его не убила, но в желании хоть как-то отомстить - выгнала из тела, чтобы затруднить его существование.

[Merill]

Magdalena_sylar, насколько я поняла - она его не убила, но в желании хоть как-то отомстить - выгнала из тела, чтобы затруднить его существование.
Она могла бы легко это сделать - она брата своего чуть не убила. Но не сделала. А лишение тела - не такая уж это сильная кара для существа у которого изначально тела не предусмотрено. И кроме того, уж он-то специалист по окучиванию потенциальных весселей.

спойлер

Уже известен актер который будет играть его следующим. Музыкант. Люцифер будет петь

все уже давно обсуждают нездоровые отношение м/у братьями и можно было просто так и написать.

У нас обсуждают, но далеко не так подробно, как в англофэндоме. У нас в основном в духе "Винты опять чудят", не вникая в детали почему-то.

когда общаешься по-русски использовать англовыражение, которое, к тому же, не часто употребляется - не стоит.

Понимаю твое раздражение, но в данном случае стоило, поскольку именно этими словами обозначают проблемы Винтов в большинстве материалов.
Тем более что не всякие нездоровые отношения - зависимости.
А какие слова на русском? Много-много вариантов, попробуй найди. Тем более что их - обсуждений - реально меньше.

к тому же не все винцестники закладывают сексуальный смысл в их отношения

В том-то и дело. У тех, которые не закладывают, получается еще гаже, чем у тех которые закладывают.

если против, я могу сдерживаться

Не, норм

Ну и воскресить маму проще, чем разрулить отношения братьев без нее, если уж они хотят это сделать. в чем я сомневаюсь)

Без мамы можно было разрулить много раз. И было разрулено!
Не знаю, говорила ли я тебе, но я делю сериал по шоураннерам: Крипке-сериал, Гэмбл-сериал и вот Карвер&Дабб сериал.
Сначала Крипке в 5 сезоне разрулил все. Сэм у него в конце был реально самостоятельный, а Дин вслух проговаривает что "его работой было" заботиться о Сэме.
Потом Сэра Гэмбл, она эту проблему вообще не ставила. ИМХО. Ее сезоны я люблю больше всего.
Потом Карвер, который в час по чайной ложке, но выдавал что-то. финал 8 с отсутствием вообще какого-либо подвига от Винтов, финал 9, где Сэм уже выглядит как-то жалко(сравниваем с сериями где Дин идет продавать душу), финал 10 где сборная солянка из прошлых концовок и фото мамы в качестве главного аргумента не отправляться в Пустоту. Карвер был мастер цедить даже в финале, не подводя к логическому концу. По его мотивам у меня один аргумент - деньги. Нет решения проблемы эпиклава - можно снимать дальше и не париться. А как оно в итоге выглядит - ну, видимо он посмотрел как-то свежим взглядом и ушел с середины сезона.
И вот финал 11 от Дабба. Ничего радикальнее до сих пор не было со времен Крипке.

я тя умоляю) у них сложно с юмором)

Я говорю о том что это само собой случится бывает передоз трагедии, но если с появлением мамы Винты все будут страдать друг от друга - это будет смешно даже если навертеть еще доп. тонны пафоса помимо обычных. Черная комедия получится сама собой.

[Magdalena_sylar]

Она могла бы легко это сделать - она брата своего чуть не убила.

вот и я говорю, она не захотела его убивать, поэтому мелкая пакость - лишение весселя. не думала она про Дина в этот момент. вообще не думала) она с семьей разбиралась, а кто ей Дин?

У нас обсуждают, но далеко не так подробно, как в англофэндоме. У нас в основном в духе "Винты опять чудят", не вникая в детали почему-то.

не знаю, куда ты ходишь)) я это со всех сторон облизали со всеми с кем не лень))) давненько правда уже. сейчас запал пропал одно и тоже обсуждать)

А какие слова на русском?

"вокруг больных/нездоровых отношений братьев"? например) тут вопрос скорее в том, что ты сделала отсылку к понятию англофандома, которое тут не распространено)

В том-то и дело. У тех, которые не закладывают, получается еще гаже, чем у тех которые закладывают.

да ладно. либо я общаюсь с исключительными товарисчами)) либо меня всевышний миловал)

Без мамы можно было разрулить много раз. И было разрулено!

да не было это сделано. в общем-то никому это и не надо было особо. то, что Дин признал свой смысл жизни - еще не значило, что он от него бы отказался. Все остальное, что ты написала - вообще не имеет отношения к их взаимодействию с точки зрения эпиклав или неэпиклав.
Ну и вообще - мамаМэри вряд ли сможет повлиять на их отношения в таком ключе. Скорее только усугубит их.

[Merill]

Magdalena_sylar,

поэтому мелкая пакость - лишение весселя.

Мелкая пакость - совершенно не ее стиль. А до того она его пытала куда страшнее просто чтобы выманить брата. Даже пакость в ее исполнении была бы более весомой.

сейчас запал пропал одно и тоже обсуждать)

...и вообще, поставлен крест, я понимаю. В том-то и дело что англофэндом обсуждает до сих пор, по сериям последнего сезона, а ру-фэндом - давненько Но буду рада ссылкам

либо меня всевышний миловал)

Миловал, миловал. Пройдись у меня по тэгу "эпиклав"

Все остальное, что ты написала - вообще не имеет отношения к их взаимодействию с точки зрения эпиклав или неэпиклав.

Как раз имеет. Я кратенько описала финалы которые странны и неэпичны, мягко говоря. Потому что там дурь у персов от эпиклава. Самое прямое отношение к теме.

Скорее только усугубит их.

Усугубит? Почему?

то, что Дин признал свой смысл жизни - еще не значило, что он от него бы отказался.

Он отказался от попыток спасти брата, потому что брат решил принести себя в жертву за весь мир и просил уважать его решение.
И мы не знали, как сложилась его жизнь пока не вышел 6 сезон. Хотя и предполагали, что не очень хорошо. Но не знали. Финал 5 сезона в этом плане был открытым.

[Magdalena_sylar]

Даже пакость в ее исполнении была бы более весомой.

ну я поняла) ты искренне веришь в то, что она в этот момент думала о Дине. я категорически в это не верю) Дин для нее - разменная монета, уж тем более в момент истины с братом.

.и вообще, поставлен крест,

естествнено. что обсуждать? это ясно как божий день - Дин у нас мамочка Сэма, Сэм у нас дитятко Дина. что тут можно обсуждать? ) эдипов комплекс у Сэма? жаль времени на обсуждения одного и того же)

Пройдись у меня по тэгу "эпиклав"

зачем? мне в другом фандоме хватает вмечатлений, чтоб еще и тут впечатляться людской ненависти)

Потому что там дурь у персов от эпиклава

я не вижу эпиклава (ну в том смысле, который обычно закладывают в это слово), поэтому и не вижу связи. есть нездоровые отношения между братьями, есть деградация характеров, но я не вижу в этом связи с отношениями братьев. разве что в 10 и 8. Но и опять же. начиная с 8 и заканчивая 10 - персонажи Сэм, Дин и Кас - вообще "оосные" если можно так сказать. их поступки разочаровывают, либо вызывают недоумение. поэтому финалы, честно говоря, меня вообще никак не дернули в сторону охуевания от поступков братьев.

Усугубит? Почему?

есть вероятность того, что мамаМэри начнет оберегать Сэма и "учить жить" либо излишне заботиться, и Дин встанет на дыбы - ибо только он вправе поучать Сэма и оберегать его)

И мы не знали, как сложилась его жизнь пока не вышел 6 сезон

ну.. я бы прекрасно могла бы предположить, как бы он жил. и он бы обрел счастье через некоторое время, но ему не дали)
А отказался - потому что попытались поставить точку в истории. Но оказалась запятой. Поэтому я не думаю, что он бы отказался от цели жизни, если бы была такая возможность. Если сейчас можно предположить, что у Дина кроме Сэма есть Кас, и Дин сможет найти в себе силы жить дальше не ставя во главу угла Сэма, то в конце 5 сезона у Дина был только Сэм и то, что Дин в тот момент отказался его отговаривать (причем вспомни, что это было отнюдь не сразу) еще не означало, что он отказался от смысла всей своей жизни. Просто в тот момент он перенес свои родительские поползновения на Бена.

[Merill]

Magdalena_sylar, Дин для нее - разменная монета, уж тем более в момент истины с братом.
Истина с братом случилась потом, в 23 серии. И Дин тогда тоже был важен и она его слушала. Истина с братом состоялась, собственно, только благодаря важности Дина, которого она выслушала. Да, это было неожиданно и кривовато, но в чем не откажешь сценаристам этого сезона - так это в проработке "Дин важен для Амары". По-моему ты вообще не думаешь об Амаре как о вменяемо созданном персонаже

я не вижу эпиклава (ну в том смысле, который обычно закладывают в это слово)

Само собой, я его использую в ироническом смысле.

мамаМэри начнет оберегать Сэма и "учить жить" либо излишне заботиться, и Дин встанет на дыбы - ибо только он вправе поучать Сэма и оберегать его)

О, так это и будет черная комедия, о которой я говорю!

А отказался - потому что попытались поставить точку в истории. Но оказалась запятой.

Вот поэтому я и говорю, что надо всегда учитывать, где предполагался логический конец а где накрутили продолжение чтоб снимать дальше.

причем вспомни, что это было отнюдь не сразу
Но к этому все шло. Непреодолимое стечение обстоятельств, посмотрев на которое Дин все-таки выбирает не навязанный ему долг "следить за Сэмми", а выбирает спасение мира, то что у Джона Винчестера было побочной целью.
И вот почему я так одобряю 11 сезон - в нем впервые с 5 сезона Дин выбирает так же, а не "спасти Сэма" и "пусть весь мир горит"(с). Впервые со времен 5 сезона выбор был поставлен точно так же четко(все остальные финалы были другими, и 6, и 7, и 8-10). И большие основания думать, что в этот раз было бы не так трагично.

Про перенес поползновения на Бена...мм, и да, и нет. С Сэмом у Дина всегда было иначе. Сэм был его традиционно закрепленной заботой, так сказать. Никогда не поднимался вопрос "а так ли хорош Дин чтобы опекать Сэма?" А Бен был прежде всего сыном Лизы(хотя я считаю что Дин его отец. эта байка про мимоезжего байкера просто классика жанра, махровейшая. ну да ладно), и в итоге этим все и закончилось. Вечно страдающий от ощущения "я никчемен" Дин легко отказался от семьи, оставив Лизу портить Бена дальше. Думаю Лиза до сих пор одна со своими запросами и претензиями к кавалерам.

[Magdalena_sylar]

я, честно говоря, не совсем понимаю, как мое желание сказать, что не только винцестники против появления мамыМэри, но и некоторые Динокасники тоже, вылилось в обсуждение несовсем нормальных отношений братьев эта не та тема, которую я с удовольствием обсасываю. Тем более что для адекватных рассуждений надо опять воскресить в памяти основные сюжетные ходы СПН, что мне делать совсем не хочется. Поэтому, пожалуй, я не буду дальше поддерживать эту тему)
на счет Амары - она не до конца продуманный перс. Замес был неплох, но вылилось все в истерики. Загадочные поплзновения в сторону Дина обернулись пшиком, она про него и не вспоминала в том сарае, когда убивала брата или выкидывала племянника. недотянули ее, к сожалению.

[Merill]

вылилось в обсуждение несовсем нормальных отношений братьев

Потому что тут самая прямая связь. Не умри Мэри - не появилась бы Винтовская дисфункциональная семейка такой, какой мы ее знаем. Не нянчил бы Дин Сэма, который это не ценит и не отказывался бы от Каса.
Поэтому я готова лично объяснять это каждому динокасовцу

на счет Амары - она не до конца продуманный перс.
Во многих моментах - да. Но не в

она про него и не вспоминала в том сарае

- ты не привела еще ни одного аргумента, почему ты права.
Амара, которая всегда вся - раззудись, плечо! размахнись, рука!.. - и вот так странно себя ведет, как ты считаешь?

[Magdalena_sylar]

. Не умри Мэри - не появилась бы Винтовская дисфункциональная семейка такой

блин. да не об этом я говорила изначально. я - динокасовец и я ПРОТИВ воскрешения мамыМэри. я хотела обратить твое внимание на то, что не все, кто против - винцестники. об этом я говорила, а не об влиянии ее смерти на братьев.

ты не привела еще ни одного аргумента, почему ты права.

а я должна? я сказала что я думаю и все. я не собираюсь тебя ни в чем убеждать. и ты меня ни в чем не убедишь)

[Merill]

Magdalena_sylar,

я - динокасовец и я ПРОТИВ воскрешения мамыМэри. я хотела обратить твое внимание на то, что не все, кто против - винцестники.

Почему же ты все-таки против - из-за разочарования еще со времен 8 сезона? Мол, раз тогда было так плохо, разве могли с тех пор придумать что-то хорошее?


а я должна?
Конечно. А ПРОТИВ - это звучит как позиция, подкрепленная множеством аргументов. И они были, по поводу Амары, например. А вот по поводу Мэри - нет.


и ты меня ни в чем не убедишь)
Да, это сложновато если собеседник хочет, чтоб в разочаровавшей вещи все с тех пор было плохо У меня так было с ББСишным "Шерлоком".

[Magdalena_sylar]

Почему же ты все-таки против

потому что не люблю такие повороты. умерла так умерла. я такое не люблю ни в каких сериалах.

Конечно.

а я считаю, что нет. если бы я хотела тебя в чем то убедить - да, а так - нет. Я высказала свою точку зрения)

если собеседник хочет, чтоб в разочаровавшей вещи все с тех пор было плохо

ээээ... я не настолько злопамятна. 11 сезон начинался весьма бодро и я очень радовалась тому, что они подняли уровень сериала. Но они не смогли продержать планку, увы.

[Merill]

Magdalena_sylar,

а как же - Дин воскресил Сэма? Заплатил за его жизнь своей душой, но не суть. Азазель еще язвил: "а ты уверен, что Сэм вернулся прежним"

Кас воскресил Дина?

если бы я хотела тебя в чем то убедить - да, а так - нет. Я высказала свою точку зрения)

Я считаю, что так не бывает. Когда человек высказывается = уже хочет чтобы его точку зрения приняли, иначе бы не.

11 сезон начинался весьма бодро и я очень радовалась тому, что они подняли уровень сериала.
Первые 4 серии были идеальны, но безотносительно этого, в первой половине все только раскачивалось. Ну не считая слитой линии "Сэма-святого".