Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:26 

и снова хейтер-соо о мамеМэри

Merill
spnanon2.diary.ru/p209377750.htm?from=480#70923...

"Тьма сгинула, подкинув нам подлянку в обличье мамыМэри. вот он, главный пиздец сезона, троянский конь, бля. бойтесь данайцев, дары приносящих :weep3:"

Блин, мама Мэри еще даже не успела ничего сделать кроме как взглянуть на Дина, а уже - главный пиздец сезона :emn:
Троянский конь даже :eyebrow:

Но интересно, как у них в головах это укладывается с желанием блага для Винчестеров?
Одно дело стенать "хотим двух братьев, дорогу и сжечь бункер", а другое дело какой-то обоснуй, чтобы отнять маму у Винтов, когда она уже есть :rolleyes:


@темы: эпиклав, размышления, Supernatural

URL
Комментарии
2016-07-13 в 16:26 

Fanat of supernatural321
Королева пессимизма (с)
:susp:
а почему она им не нравится? Это ж мама. Она как бы даже не успела засветиться с ними (хотя говорят, что уже снимают сцену Дина и мамы). Почему им не нравилась Тьма?

2016-07-13 в 22:50 

Merill
Fanat of supernatural321, мамаМэри - она как лакмусовая бумажка :eyebrow: Сразу выявляет истинное отношение фаната-эпиклавера к эпической_лавстори_Сэма_и_Дина. читать дальше
Если про Амару легко сказать: нафиг ее, не хотим!! то как сказать такое про маму? Как обосновать, что Сэму и Дину не нужна их мама, и не заявить о себе как о лицемере, которому надо только подрочить на винцест (а на братьев пофиг)? :nope:
Они чувствуют нутром, если не мозгами, что настоящая Мэри камня на камне не оставит от затянутой ситуации "Дин нянчит Сэма". А кроме как этим, нечем обосновывать винцест особость отношений Сэма и Дина. Ты совершенно права, она даже не успела засветиться, но уже ненавидима ими.
Может быть эпичность та самая, нездоровая созависимость их привлекает сама по себе? Нифига. Иначе бы они полюбили Тьму - у нее-то нездоровая связь с Дином была еще хлеще. Но нет!

Есть люди, которые удивляются "зачем Мэри"?
Но заранее ненавидят ее только винцестники, у которых "эпическая история" как знамя и как оправдание.


Ну и конечно, они очень завидуют нам , с самой первой серии 4 сезона. Но думаю, немногие из них в этом признаются даже себе ;)

URL
2016-07-13 в 23:07 

Fanat of supernatural321
Королева пессимизма (с)
Merill,

Есть люди, которые удивляются "зачем Мэри"?

соглашусь. Много встречала таких мнений на просторах вк. При том, это были группы не определенной направленности, а обычные спн-овские. Потому что после всего, что было показано в 11 сезоне, этот вопрос сам собой появляется: для чего? Это не так эпично. Нет такого, как после финала 9 сезона прям "ВАУ". ну, появилась и появилась.
Но заранее ненавидят ее только винцестники, у которых "эпическая история" как знамя и как оправдание.

Но вот такая открытая злоба - это странно. И непонятно. Вроде как, должны ж радоваться: воссоединение семьи. А что-то не зашло.

2016-07-14 в 00:57 

Merill
Это не так эпично. Нет такого, как после финала 9 сезона прям "ВАУ". ну, появилась и появилась.
А уже давно эпичности все поменьше и поменьше кладут. НО я лично за то чтоб в СПН был хэппи-энд, даже если задел к нему - неэпичный финал сезона с возвращением Мэри.

И непонятно. Вроде как, должны ж радоваться: воссоединение семьи.
Так ведь им пофиг на семью. Только винцест и белые пальто, в которые они рядятся.

URL
2016-07-14 в 01:43 

Fanat of supernatural321
Королева пессимизма (с)
Merill, тоже люблю хеппи-энды. Но не думаю, что он будет. Это больше АУ-шным фичкам подходит.

2016-07-14 в 01:56 

Merill
Fanat of supernatural321, пессимистка ;) кто бы мог подумать, что Мэри вернут? А Амара по сути избавила Каса от Люси - ради Дина.

URL
2016-07-14 в 02:08 

Fanat of supernatural321
Королева пессимизма (с)
Merill, пессимистка

:shame:

Да, сценаристы умеет удивлять. Не знаю пока, хорошо это или плохо. Хотя, зная этот фандом, не удивлюсь, если где-то на задворках кто-то предполагал такой поврот сюжета. Всякое встречала.
Думаешь, ради Дина? Скорее из-за мести Чаку убила Люцика. :shy2:

2016-07-14 в 22:37 

Merill
Fanat of supernatural321,

Скорее из-за мести Чаку убила Люцика. :shy2:
Просто подумай, что было легче: убить одним ударом обоих или сначала вытащить одного, а второго не тронуть (и вессель тоже сберечь) :cool:

URL
2016-07-14 в 22:57 

Fanat of supernatural321
Королева пессимизма (с)
Merill, я хз. Я этот персонаж до конца так и не поняла. И просто "Что это было?"
Хотя, в чем-то ты права - легче грохнуть одним махом.

2016-07-15 в 21:23 

greyeyes
>>> J-di <<<
Но интересно, как у них в головах это укладывается с желанием блага для Винчестеров?
Эммм, а у кого - "у них"? Форум анонимный, тред сериальный. С чего вы взяли, что тот единичный пост-это пост именно винцестника и зачем вообще обобщать? Наведите порядок у себя в голове для начала.

2016-07-16 в 17:58 

Merill
greyeyes, спн-анон - хейтерское сообщество, у них любой тред скатывается к хейту, что сериальный, что не сериальный. Этот не исключение. Анонимное соо ценно тем, что там люди высказывают самое сокровенное + прячут лица и поэтому оттуда можно нести любую мысль, не боясь что обидишь кого-то. Не могу утверждать насчет винцестника на все 100%, но вполне могу сказать, что этот человек за "эпическую историю любви Сэма и Дина". То есть за токсическую зависимость, которой как обоснуем пользуются многие чтобы обосновывать винцест а потом ОБЯЗАТЕЛЬНО выдать порцию ненависти в "сторону всех этих второстепенников", "всех этих новых друзей братьев, которые им не нужны" и т.п. Никакие другие фанаты СПН в этом не нуждаются, только поклонники "эпиклава", которые обычно и винцестники тоже. Я ничего не имела против винцеста, это просто не моя трава, а про эпиклав вообще не знала что он предполагает хейтерство в сторону всего, что не про братьев, пока не пришла в фэндом и не увидела вот это все.

читать дальше

и это только из треда, на который я даю ссылку. Ни одного хорошего слова!
Я бы никогда не повесила ссылку, будь такой коммент один. Но он не один, и не только в сторону мамыМэри. И не только в том треде. Просто хейт в сторону мамы выглядит особенно ярко :hlop:

URL
2016-07-17 в 08:23 

greyeyes
>>> J-di <<<
Не вижу хейта в приведенных высказываниях. Появление той, кого ждали меньше всего-событие и обсуждается со всех сторон и это не хейт. Вы уже так привыкли воевать за Мишу и видеть хейт в его сторону всегда и везде, что вешаете ярлыки хейтеров на всех, кто не поет ему дифирамбов. Я их ему не пою, он мне фиолетов, я вообще его перематываю, но и винцест не хочу, не жду и считаю, что все, кто хотят реализовать в сериале свои "хотелки" с рейтингом выше 16+, больные на всю голову люди, и неважно что они хотят, винцест или дестиэль. За сим откланяюсь, не вижу смысла больше это обсуждать, но и прошу не обижаться - раз вывесили это в обзоры, будьте готовы что к вам придут, как я, и скажут, что-то типа того, что сказала я ))

2016-07-17 в 14:57 

Merill
greyeyes, эти люди всегда утверждали, что любят обоих братьев и желают им добра, и теперь, когда возникла возможность закрыть наконец этот гештальт с мамой = принести добро братьям - они против этого. Лучше чтоб ее не было, уберите ее побыстрее, она должна была оставаться идеальным образом. Вся декларируемая любовь к персонажам куда-то испарилась.

Возвращать ее было нельзя, это краеугольный камень, который лежал в фундаменте истории. Но если уже вернули - надо ведь с ней что-то делать? Быстро прикончить - это пиздец как жестоко по отношению к Винтам прежде всего. Сколько им еще родителей терять? Оставлять в сюжете - в качестве кого?

Нет и речи о том что ее можно оставить, только о том куда бы ее деть. Нет и речи о том, что какая бы она ни была (а она будет вполне в здравом уме, см. ответ Дабба на комик-коне) - живая она уже нарушит эту ситуацию "стали охотниками из-за смерти мамы и так с тех пор живем". Краеугольный камень в опасности! Какие там Сэм и Дин, главное чтоб сохранялась красивая картинка - двое неприкаянных едут по дороге и убивают сотого призрака/вампира/вервольфа.
Ну и конечно, юзера не интересует тот факт, что это очень интересный вопрос в плане драматургии.

Или для вас хейт - это когда, ну не знаю, мат в три этажа? Для меня хейт - это прежде всего содержание.

И причем тут Миша? Мы же с вами маму Мэри обсуждали.


будьте готовы что к вам придут, как я, и скажут, что-то типа того, что сказала я ))
Я-то готова, но вот что за аргументы мне могут предъявить?

URL
2016-08-15 в 07:41 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
А Амара по сути избавила Каса от Люси - ради Дина.
вот вообще несогласная. скорее - Думаешь, ради Дина? Скорее из-за мести Чаку убила Люцика. :shy2:
А вообще - я не думаю, что в ее действия закладывали смысл. им надо было оставить Каса - они это сделали.
а про мамуМэри.. я в легком охуении. простите за мат. Я в принципе не люблю эти повороты с воскрешением.. а тут еще такой спорный персонаж. Что она будет делать? прошло 30 лет, как им теперь жить всем вместе? Дин любит только образ о матери. Они будут весь сезон решать проблемы с коммуникацией?

2016-08-15 в 15:36 

Merill
Magdalena_sylar, С Мэри все просто - из-за нее весь сюжет 12 сезона будет крутиться вокруг toxic codependency Винтов. И B-сюжет, и A-сюжет... Со времен крипке-сезонов такого не было ! :flower:

Они будут весь сезон решать проблемы с коммуникацией?
Судя по всему - да. Амара была вершиной того, что вообще можно было придумать в плане внешнего противника (не бог, но - сестра бога, что то же самое). Ничего больше уже не встретится. А значит - проблема будет такого же масштаба, но в другой плоскости.
А в перерывах они будут ловить Люцифера :gigi:

Поначалу мне не нравился финал, как и тебе, но увидев маму на последних секундах серии - я его ценила.

URL
2016-08-15 в 15:40 

Merill
А вообще - я не думаю, что в ее действия закладывали смысл. им надо было оставить Каса - они это сделали.
Не-не, есть еще момент, где она является Дину в виде глюка. Она смогла это сделать только после того как помагичила что-то над Касом. Не могу сейчас вставить гифку, но это тот момент где она вырубает Люцифера а потом ей приходит идея использовать связь Каса с Дином, т.к. Дин не дал ей телефончик :)

URL
2016-08-15 в 17:58 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
toxic codependency ась...
Амара была вершиной того, что вообще можно было придумать в плане внешнего противника Смерть они убили.. 5 да можно было бы и закончить 11м сезоном, с таким унылым финалм. и воскрешение Мэри меня только разочаровало.
Не-не, есть еще момент, где она является Дину в виде глюка ну являлась, ну прознала про связь касодина, но в тот момент она вот вообще не думала про связь. Если она Люцика не убила, то просто осложнила ему жизнь без сосуда. вот и все. не преувеличивай смысл ее поступка. не о Дине она в этот момент думала.

2016-08-15 в 21:14 

Merill
Magdalena_sylar, toxic codependency - токсические отношения, токсическая зависимость, нездоровые отношения. Тот факт канона, что Дин ведет/ощущает себя как родитель по отношению к Сэму (а Сэм как дитя, соответственно) и обе стороны слабо это осмысляют. А винцестники-эпиклаверы видят в этом "доказательства эпической любви в каноне".
Первая мета, которую я прочла на эту(и не только) тему вот: merill.diary.ru/p208909598.htm

Так что мама, даже если ничего не будет делать, офигенный подарок от Эндрю Дабба тем кто надеется что Винты в конце концов освободятся от своей токсической зависимости и заживут, как могли бы давно уже жить.
А если вдруг(вдруг!) этого не произойдет - повествование в 12 сезоне неминуемо скатится в такую жесть, что можно будет бросать безо всяких сожалений. Ну или смотреть, как чорную-чорную комедию :soton:

Смерть они убили..
И тут же придумали сестру бога. Кроме того, он всегда был в стороне, больше помогая им, а не противостоя. Проще нового злодея, чем перекраивать старого.

Если она Люцика не убила, то просто осложнила ему жизнь без сосуда. вот и все. не преувеличивай смысл ее поступка. не о Дине она в этот момент думала.
Не согласна. Подумай, что проще - убить Люци и вместе с ним Каса, или вытащить Люци и что-то с ним сделать потом, когда Касу у же ничего не угрожает?

URL
2016-08-16 в 06:00 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
читать дальше
А винцестники-эпиклаверы видят в этом "доказательства эпической любви в каноне". вот мне как-то глубоко все равно что они себе думают) к тому же не все винцестники закладывают сексуальный смысл в их отношения, да и обсудить я хотела не их точку зрения)
ак что мама, даже если ничего не будет делать, офигенный подарок от Эндрю Дабба это не подарок, это безысходность и попытка привлечь убегающую аудиторию. Своим поступком он несомненно привлечет часть аудитории или сохранит тех, кто с охуением (кстати, ты непротив, что я использую мат? если против, я могу сдерживаться) смотрел на финальные 4 серии сезона. Но не все так благосклонно принимают откапывание стюардессы ))) Ну и воскресить маму проще, чем разрулить отношения братьев без нее, если уж они хотят это сделать. в чем я сомневаюсь)
как чорную-чорную комедию я тя умоляю) у них сложно с юмором) для смены жанра ( ну не то чтобы в ситком превратить сериал, а чтоб именно зрители могли для себя выбрать - в каком качестве смотреть сериал) им надо сменить как минимум сценаристов)))
И тут же придумали сестру бога. не, сестра бога - в принципе нормальный шаг, ибо вся философия с Инь и Янь имеет место быть и я сторонница этой теории. Другой вопрос - как они это разрулили:facepalm3:
Подумай, что проще - убить Люци и вместе с ним Каса, или вытащить Люци и что-то с ним сделать потом вопрос в том - хотела ли она убить Люци и убила ли? насколько я поняла - она его не убила, но в желании хоть как-то отомстить - выгнала из тела, чтобы затруднить его существование.

2016-08-16 в 13:56 

Merill
Magdalena_sylar, насколько я поняла - она его не убила, но в желании хоть как-то отомстить - выгнала из тела, чтобы затруднить его существование.
Она могла бы легко это сделать - она брата своего чуть не убила. Но не сделала. А лишение тела - не такая уж это сильная кара для существа у которого изначально тела не предусмотрено. И кроме того, уж он-то специалист по окучиванию потенциальных весселей. спойлер

читать дальше

к тому же не все винцестники закладывают сексуальный смысл в их отношения
В том-то и дело. У тех, которые не закладывают, получается еще гаже, чем у тех которые закладывают.

если против, я могу сдерживаться
Не, норм ;)

Ну и воскресить маму проще, чем разрулить отношения братьев без нее, если уж они хотят это сделать. в чем я сомневаюсь)
Без мамы можно было разрулить много раз. И было разрулено!
Не знаю, говорила ли я тебе, но я делю сериал по шоураннерам: Крипке-сериал, Гэмбл-сериал и вот Карвер&Дабб сериал.
Сначала Крипке в 5 сезоне разрулил все. Сэм у него в конце был реально самостоятельный, а Дин вслух проговаривает что "его работой было" заботиться о Сэме.
Потом Сэра Гэмбл, она эту проблему вообще не ставила. ИМХО. Ее сезоны я люблю больше всего.
Потом Карвер, который в час по чайной ложке, но выдавал что-то. финал 8 с отсутствием вообще какого-либо подвига от Винтов, финал 9, где Сэм уже выглядит как-то жалко(сравниваем с сериями где Дин идет продавать душу), финал 10 где сборная солянка из прошлых концовок и фото мамы в качестве главного аргумента не отправляться в Пустоту. Карвер был мастер цедить даже в финале, не подводя к логическому концу. По его мотивам у меня один аргумент - деньги. Нет решения проблемы эпиклава - можно снимать дальше и не париться. А как оно в итоге выглядит - ну, видимо он посмотрел как-то свежим взглядом и ушел с середины сезона.
И вот финал 11 от Дабба. Ничего радикальнее до сих пор не было со времен Крипке.

я тя умоляю) у них сложно с юмором)
Я говорю о том что это само собой случится :gigi: бывает передоз трагедии, но если с появлением мамы Винты все будут страдать друг от друга - это будет смешно даже если навертеть еще доп. тонны пафоса помимо обычных. Черная комедия получится сама собой.

URL
2016-08-16 в 14:41 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
Она могла бы легко это сделать - она брата своего чуть не убила. вот и я говорю, она не захотела его убивать, поэтому мелкая пакость - лишение весселя. не думала она про Дина в этот момент. вообще не думала) она с семьей разбиралась, а кто ей Дин?

У нас обсуждают, но далеко не так подробно, как в англофэндоме. У нас в основном в духе "Винты опять чудят", не вникая в детали почему-то. не знаю, куда ты ходишь)) я это со всех сторон облизали со всеми с кем не лень))) давненько правда уже. сейчас запал пропал одно и тоже обсуждать)
А какие слова на русском? "вокруг больных/нездоровых отношений братьев"? например) тут вопрос скорее в том, что ты сделала отсылку к понятию англофандома, которое тут не распространено)
В том-то и дело. У тех, которые не закладывают, получается еще гаже, чем у тех которые закладывают. да ладно. либо я общаюсь с исключительными товарисчами)) либо меня всевышний миловал)
Без мамы можно было разрулить много раз. И было разрулено! да не было это сделано. в общем-то никому это и не надо было особо. то, что Дин признал свой смысл жизни - еще не значило, что он от него бы отказался. Все остальное, что ты написала - вообще не имеет отношения к их взаимодействию с точки зрения эпиклав или неэпиклав.
Ну и вообще - мамаМэри вряд ли сможет повлиять на их отношения в таком ключе. Скорее только усугубит их.

2016-08-16 в 22:30 

Merill
Magdalena_sylar, поэтому мелкая пакость - лишение весселя.
Мелкая пакость - совершенно не ее стиль. А до того она его пытала куда страшнее просто чтобы выманить брата. Даже пакость в ее исполнении была бы более весомой.

сейчас запал пропал одно и тоже обсуждать)
...и вообще, поставлен крест, я понимаю. В том-то и дело что англофэндом обсуждает до сих пор, по сериям последнего сезона, а ру-фэндом - давненько :upset: Но буду рада ссылкам :)

либо меня всевышний миловал)
Миловал, миловал. Пройдись у меня по тэгу "эпиклав" ;)

Все остальное, что ты написала - вообще не имеет отношения к их взаимодействию с точки зрения эпиклав или неэпиклав.
Как раз имеет. Я кратенько описала финалы которые странны и неэпичны, мягко говоря. Потому что там дурь у персов от эпиклава. Самое прямое отношение к теме.

Скорее только усугубит их.
Усугубит? Почему? :upset:

то, что Дин признал свой смысл жизни - еще не значило, что он от него бы отказался.
Он отказался от попыток спасти брата, потому что брат решил принести себя в жертву за весь мир и просил уважать его решение.
И мы не знали, как сложилась его жизнь пока не вышел 6 сезон. Хотя и предполагали, что не очень хорошо. Но не знали. Финал 5 сезона в этом плане был открытым.

URL
2016-08-17 в 06:04 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
Даже пакость в ее исполнении была бы более весомой. ну я поняла) ты искренне веришь в то, что она в этот момент думала о Дине. я категорически в это не верю) Дин для нее - разменная монета, уж тем более в момент истины с братом.
.и вообще, поставлен крест, естествнено. что обсуждать? это ясно как божий день - Дин у нас мамочка Сэма, Сэм у нас дитятко Дина. что тут можно обсуждать? ) эдипов комплекс у Сэма? :lol: жаль времени на обсуждения одного и того же)
Пройдись у меня по тэгу "эпиклав" зачем? мне в другом фандоме хватает вмечатлений, чтоб еще и тут впечатляться людской ненависти)
Потому что там дурь у персов от эпиклава я не вижу эпиклава (ну в том смысле, который обычно закладывают в это слово), поэтому и не вижу связи. есть нездоровые отношения между братьями, есть деградация характеров, но я не вижу в этом связи с отношениями братьев. разве что в 10 и 8. Но и опять же. начиная с 8 и заканчивая 10 - персонажи Сэм, Дин и Кас - вообще "оосные" если можно так сказать. их поступки разочаровывают, либо вызывают недоумение. поэтому финалы, честно говоря, меня вообще никак не дернули в сторону охуевания от поступков братьев.
Усугубит? Почему? есть вероятность того, что мамаМэри начнет оберегать Сэма и "учить жить" либо излишне заботиться, и Дин встанет на дыбы - ибо только он вправе поучать Сэма и оберегать его)
И мы не знали, как сложилась его жизнь пока не вышел 6 сезон ну.. я бы прекрасно могла бы предположить, как бы он жил. и он бы обрел счастье через некоторое время, но ему не дали)
А отказался - потому что попытались поставить точку в истории. Но оказалась запятой. Поэтому я не думаю, что он бы отказался от цели жизни, если бы была такая возможность. Если сейчас можно предположить, что у Дина кроме Сэма есть Кас, и Дин сможет найти в себе силы жить дальше не ставя во главу угла Сэма, то в конце 5 сезона у Дина был только Сэм и то, что Дин в тот момент отказался его отговаривать (причем вспомни, что это было отнюдь не сразу) еще не означало, что он отказался от смысла всей своей жизни. Просто в тот момент он перенес свои родительские поползновения на Бена.

2016-08-18 в 23:07 

Merill
Magdalena_sylar, Дин для нее - разменная монета, уж тем более в момент истины с братом.
Истина с братом случилась потом, в 23 серии. И Дин тогда тоже был важен и она его слушала. Истина с братом состоялась, собственно, только благодаря важности Дина, которого она выслушала. Да, это было неожиданно и кривовато, но в чем не откажешь сценаристам этого сезона - так это в проработке "Дин важен для Амары". По-моему ты вообще не думаешь об Амаре как о вменяемо созданном персонаже :nope:

я не вижу эпиклава (ну в том смысле, который обычно закладывают в это слово)
Само собой, я его использую в ироническом смысле. ;)

мамаМэри начнет оберегать Сэма и "учить жить" либо излишне заботиться, и Дин встанет на дыбы - ибо только он вправе поучать Сэма и оберегать его)
О, так это и будет черная комедия, о которой я говорю! :soton:

А отказался - потому что попытались поставить точку в истории. Но оказалась запятой.
Вот поэтому я и говорю, что надо всегда учитывать, где предполагался логический конец а где накрутили продолжение чтоб снимать дальше.

причем вспомни, что это было отнюдь не сразу
Но к этому все шло. Непреодолимое стечение обстоятельств, посмотрев на которое Дин все-таки выбирает не навязанный ему долг "следить за Сэмми", а выбирает спасение мира, то что у Джона Винчестера было побочной целью.
И вот почему я так одобряю 11 сезон - в нем впервые с 5 сезона Дин выбирает так же, а не "спасти Сэма" и "пусть весь мир горит"(с). Впервые со времен 5 сезона выбор был поставлен точно так же четко(все остальные финалы были другими, и 6, и 7, и 8-10). И большие основания думать, что в этот раз было бы не так трагично.

Про перенес поползновения на Бена...мм, и да, и нет. С Сэмом у Дина всегда было иначе. Сэм был его традиционно закрепленной заботой, так сказать. Никогда не поднимался вопрос "а так ли хорош Дин чтобы опекать Сэма?" А Бен был прежде всего сыном Лизы(хотя я считаю что Дин его отец. эта байка про мимоезжего байкера просто классика жанра, махровейшая. ну да ладно), и в итоге этим все и закончилось. Вечно страдающий от ощущения "я никчемен" Дин легко отказался от семьи, оставив Лизу портить Бена дальше. Думаю Лиза до сих пор одна со своими запросами и претензиями к кавалерам.

URL
2016-08-19 в 06:45 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
я, честно говоря, не совсем понимаю, как мое желание сказать, что не только винцестники против появления мамыМэри, но и некоторые Динокасники тоже, вылилось в обсуждение несовсем нормальных отношений братьев:hmm: эта не та тема, которую я с удовольствием обсасываю. Тем более что для адекватных рассуждений надо опять воскресить в памяти основные сюжетные ходы СПН, что мне делать совсем не хочется. Поэтому, пожалуй, я не буду дальше поддерживать эту тему)
на счет Амары - она не до конца продуманный перс. Замес был неплох, но вылилось все в истерики. Загадочные поплзновения в сторону Дина обернулись пшиком, она про него и не вспоминала в том сарае, когда убивала брата или выкидывала племянника. недотянули ее, к сожалению.

2016-08-20 в 00:49 

Merill
вылилось в обсуждение несовсем нормальных отношений братьев
Потому что тут самая прямая связь. Не умри Мэри - не появилась бы Винтовская дисфункциональная семейка такой, какой мы ее знаем. Не нянчил бы Дин Сэма, который это не ценит и не отказывался бы от Каса.
Поэтому я готова лично объяснять это каждому динокасовцу :flower:

на счет Амары - она не до конца продуманный перс.
Во многих моментах - да. Но не в она про него и не вспоминала в том сарае - ты не привела еще ни одного аргумента, почему ты права. :nope:
Амара, которая всегда вся - раззудись, плечо! размахнись, рука!.. - и вот так странно себя ведет, как ты считаешь?

URL
2016-08-20 в 17:48 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
. Не умри Мэри - не появилась бы Винтовская дисфункциональная семейка такойблин. да не об этом я говорила изначально. я - динокасовец и я ПРОТИВ воскрешения мамыМэри. я хотела обратить твое внимание на то, что не все, кто против - винцестники. об этом я говорила, а не об влиянии ее смерти на братьев.

ты не привела еще ни одного аргумента, почему ты права. а я должна? я сказала что я думаю и все. я не собираюсь тебя ни в чем убеждать. и ты меня ни в чем не убедишь)

2016-08-22 в 00:44 

Merill
Magdalena_sylar, я - динокасовец и я ПРОТИВ воскрешения мамыМэри. я хотела обратить твое внимание на то, что не все, кто против - винцестники.
Почему же ты все-таки против - из-за разочарования еще со времен 8 сезона? Мол, раз тогда было так плохо, разве могли с тех пор придумать что-то хорошее?


а я должна?
Конечно. А ПРОТИВ - это звучит как позиция, подкрепленная множеством аргументов. И они были, по поводу Амары, например. А вот по поводу Мэри - нет.


и ты меня ни в чем не убедишь)
Да, это сложновато если собеседник хочет, чтоб в разочаровавшей вещи все с тех пор было плохо ;) У меня так было с ББСишным "Шерлоком".

URL
2016-08-22 в 06:36 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
Почему же ты все-таки против
потому что не люблю такие повороты. умерла так умерла. я такое не люблю ни в каких сериалах.
Конечно.
а я считаю, что нет. если бы я хотела тебя в чем то убедить - да, а так - нет. Я высказала свою точку зрения)
если собеседник хочет, чтоб в разочаровавшей вещи все с тех пор было плохо
ээээ... я не настолько злопамятна. 11 сезон начинался весьма бодро и я очень радовалась тому, что они подняли уровень сериала. Но они не смогли продержать планку, увы.

2016-08-23 в 02:24 

Merill
Magdalena_sylar,

а как же - Дин воскресил Сэма? Заплатил за его жизнь своей душой, но не суть. Азазель еще язвил: "а ты уверен, что Сэм вернулся прежним"

Кас воскресил Дина?


если бы я хотела тебя в чем то убедить - да, а так - нет. Я высказала свою точку зрения)
Я считаю, что так не бывает. Когда человек высказывается = уже хочет чтобы его точку зрения приняли, иначе бы не.

11 сезон начинался весьма бодро и я очень радовалась тому, что они подняли уровень сериала.
Первые 4 серии были идеальны, но безотносительно этого, в первой половине все только раскачивалось. Ну не считая слитой линии "Сэма-святого".

URL
2016-08-23 в 05:48 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
а как же - Дин воскресил Сэма?Кас воскресил Дина? не путай линию главных героев и неспособность удивить просто интересными и продуманными сюжетами. Воскрешение - это штамп, причем заезженный в сериалах со сверхъестественным.
Я считаю, что так не бывает это твое мнение :nope: я не буду продолжать дискуссию на этот счет. все что я хотела сказать - я сказала

2016-08-23 в 08:36 

Merill
Magdalena_sylar, я только и слышу сейчас от разных людей "Дин и Сэм задолбали со своими фэйковыми смертями". Потому что уже давно ясно - пока сериал продолжают никто из этих двоих не умрет навсегда. Требования фэнов, увы. С токсическое зависимостью то же самое - она не закончится пока сериал реально не подойдет к окончанию. Так почему бы не решить эту проблему с другой стороны - вернув Винтам то, в память о чем(ком) они якобы сражаются? ;) Заезжена тема с воскрешениями самих Винтов, но вопрос об их маме до сих пор не поднимался и это как раз ново.

URL
2016-08-23 в 09:09 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
ты меня не слышишь. при чем тут мама. пофиг - поднимался вопрос о ее воскрешении или нет. я тебе говорю, что сама идея, сам финт с воскрешением второстепенного/второго плана персонажа - это баян. неинтересный, заезженный баян. все. я не люблю это как факт. это скучно. и воскрешение братьев тут при чем? они ГГ, смысл их существования - играть определенную пьесу для Чака, для чего их и возвращали. Это вообще не имеет отношения к проблеме воскрешения неглавных персов в сериалах.

2016-08-23 в 15:23 

Merill
Magdalena_sylar, возможно, не слышу. Но я стараюсь услышать.
Я смотрю на Мэри прежде всего как на краеугольный камень, на котором стоят Винтовские страдания. Второстепенный персонаж она уже во вторую очередь, и это на мой взгляд, менее важно чем то влияние которое она оказала на всю историю. Мало ее - да, но влияние-то какое.

ни ГГ, смысл их существования - играть определенную пьесу для Чака, для чего их и возвращали
Пардон, но до 20 серии 11 сезона об этом никто не знал. Даже 200я серия про фанфики - и там все выглядело так, словно Чак случайно заскочил на спектакль. Максимум что предполагали - что именно он воскрешал Каса. Каса, не Винтов.

URL
2016-08-23 в 17:50 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
Пардон, но до 20 серии 11 сезона об этом никто не зналпардог, но до 20 серии 11 сезона Чак не был богон в каноне, а то что Винтов возвращали то для апокалипсиса, то для борьбы с люци, то их родителей спецом сводили. я какбэ об этом говорю.
Я смотрю на Мэри прежде всего как на краеугольный камень, да она может быть кем угодно. и как угодно влиять. Для меня фиолетово - ее вернут, Бобби, папуДжона. пофиг. мне претит такое заигрывание с аудиторией в принципе. да даже если они Габриеля вернут. н-е-в-а-ж-н-о. меня раздражает и бесит сам факт возврата кого-бы то ни было из мертвых.

2016-08-23 в 23:30 

Merill
а то что Винтов возвращали то для апокалипсиса, то для борьбы с люци, то их родителей спецом сводили. я какбэ об этом говорю.
Это все события того периода, когда Винты были нужны ангелам и демонам, чтобы развязать апокалипсис. Вот их и возвращали, каждый раз заново отряхнув. Даже есть серия где об этом открыто говорится: 5.16 "Dark side of the Moon". И чем все кончилось - Сэм попал в Клетку навечно, и что-то Чак - если принимаем, что это его любимые игрушки. Метатрону он говорил совсем про другие свои дела - не торопился его возвращать.
А уже потом началось - возвращение души Сэма потому что Смерть был благожелательно настроен, не закрыли врата ада но никто за это не заплатил, кроме бедняги Кевина, Дин-демон которого вообще не убить и т.д.... вот эта неуязвимость меня раздражала, но никоим образом не то, что было в 1-5 сезонах. Там была логика в том что Винты воскресают, а тут только все время напоминаешь себе "ну это же логично что опять не померли, они же главные герои" , "ну это же логично что эпиклав все тянется - это же продюсеры боятся остаться без денег с данного сериала"
Для персонажей-неубивашек есть специальный жанр - безмозглые боевики с разнообразными "рэмбо". СПН же вроде до сих пор претендует на большее.
А как ты расцениваешь факт что эпиклав все тянется? находишь(находила) объяснения этому изнутри сериала, или только снаружи(страх продюсеров что зритель уйдет если бодяга с дисфункциональными ролями рассосется)?
Я уже давно - только снаружи.
А вот воскрешение Мэри, хоть и наверняка во многом обусловлено внесериальными причинами (не знают, как убрать эпиклав, используя одних Винтов и Каса) - оно имеет и _внутренний_ обоснуй. Что Дин заслужил своими страданиями. Что Дин и так уже почти превозмог (иначе бы сестра бога не послушала его. Если бы он _сам_ был не уверен в своих словах) проблему эпиклава и получил маму в награду. И т.д. еще куча именно внутренних причин. Подумай об этом, возможно твое мнение изменится ;)

URL
2016-08-24 в 06:26 

Magdalena_sylar
sexual orientation: Tyler Hoechlin’s eyebrows.
А как ты расцениваешь факт что эпиклав все тянется?
да блядь. мне ПОФИГ на это.
у тебя все стекается к так называемому эпиклаву. мне не хочется обсуждать в таком ключе.

2016-08-24 в 21:54 

Merill
Magdalena_sylar, у тебя все стекается к так называемому эпиклаву
Странные слова. Я бы хотела чтоб этой фигни не было, чтобы Винты хоть к самому концу сериала, но излечились. Неужели я мало об этом писала?
Но игнорировать часть сериала я не могу и правильным это не нахожу. Хотя понимаю, что если проигнорировать - то причина возвращения Мэри повисает в воздухе без ответа :cool:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Merill

главная